■本報記者 李蕓 胡珉琦

自去年3月卸任全國政協(xié)副主席后，中國科協(xié)名譽主席、中國科學院院士韓啟德一直忙于一件事——在北京大學建立科學技術與醫(yī)學史系。一年后，4月26日，北京大學科學技術與醫(yī)學史系正式揭牌成立。

1999年國內(nèi)高校第一個科學史系——上海交通大學科學史系建立，至今已整20年。近幾年，國內(nèi)高校的科學史學科發(fā)展有伏有起，有數(shù)所“985工程”高校因?qū)W科評估接連取消科學史學科點，也有2017年6月清華大學和2019年4月北京大學兩所頂尖高校相繼建立科學史系。

北京大學新成立的科學技術與醫(yī)學史系會有什么樣的新舉措？會對我國科學史學科建設帶來什么樣的影響？會給中國的科學文化建設帶來什么樣的新氣象？又將對當代中國迅猛發(fā)展的科學技術起什么樣的作用？《中國科學報》帶著相關問題專訪了北京大學科學技術與醫(yī)學史系創(chuàng)系主任韓啟德。

科技與人文，需同時相向而行

《中國科學報》：北京大學4月26日揭牌成立科學技術與醫(yī)學史系，在此之前，2018年12月北京大學與中國科協(xié)共建了科學文化研究院，這一系一院是什么關系？各有何側(cè)重？

韓啟德：剛剛揭牌成立的科學技術與醫(yī)學史系隸屬于北京大學，在高校最重要的目標當然是學術研究和人才培養(yǎng)，除了培養(yǎng)科學史專業(yè)的碩士生、博士生、博士后，還要加強本科生的科學史教育。北京大學科學技術與醫(yī)學史系要打造一個學術高地。

中國科協(xié)是中國科學技術工作者的群眾組織。北京大學與中國科協(xié)強強聯(lián)合成立科學文化研究院，是要打造一個平臺，讓從事科學文化研究的工作者有一個研究、交流、探討的平臺，同時也是一個向社會傳播的平臺。

這一系一院，一個是高地，一個是平臺，一個著重于研究與教育，一個重在聯(lián)合與傳播。在具體的工作中，兩個機構(gòu)有分有合，各自發(fā)揮優(yōu)勢，起到1+1>2的作用。

《中國科學報》：哈佛大學在近一個世紀以前，就確立了科學史教育作為大學通識教育的核心地位，國內(nèi)高校建科學史系也有20年歷史了，您覺得國內(nèi)的科學史教育現(xiàn)狀如何？

韓啟德：國內(nèi)高校的科學史教育還是相當滯后的。在現(xiàn)有的理工科教育中，講授的知識越來越多，卻很少提及這些知識的來龍去脈。老師并沒有把教學重點從知識傳授轉(zhuǎn)移到知識產(chǎn)生的過程上來，從而在培養(yǎng)學生科學思想、科學方法和科學精神以及學習能力方面非常不夠。

而我們的文科教育，也仍然維持在陳舊的模式中。社會學、歷史學、哲學等學科自成體系，缺乏自然科學方法的介入和使用。我們亟須建立新文科，它帶著科學的翅膀，不僅在研究方法中灌注科學的精神，研究的重點內(nèi)容也一定要回應當下的科學技術發(fā)展的價值和問題。

我們的文科教育與理工科教育基本上仍處于兩張皮的狀態(tài)。要解決兩者脫節(jié)的問題，可以從哈佛大學上個世紀走過的歷程中受到啟發(fā)。以薩頓為代表的科學史工作者，在高校里提倡科學史教育，讓科學史成為人文學科和理工學科溝通的橋梁。

《中國科學報》：那么，要打破文科與理工科兩張皮的狀態(tài)，您認為關鍵點在哪？

韓啟德：在建國初期，國內(nèi)最早的科學史家都是自然科學研究者，其中不乏科學大家，如創(chuàng)辦了中國自然科學史研究室（現(xiàn)中科院自然科學史研究所）的竺可楨先生。而目前國內(nèi)從事科學史研究的主要是人文學者，盡管他們中的許多人都擁有自然科學的教育背景，但科學技術進展日新月異，他們脫離科學研究太久，知識結(jié)構(gòu)老化，成為科學史研究中的缺陷。真正能做好科學史研究的，應該是能掌握科學技術發(fā)展前沿的人。

因此，我想北大科學技術與醫(yī)學史系要作一些不同以往的嘗試，也就是把理工學科與科學史學科、醫(yī)學與醫(yī)學史的教學與研究打通，且主要的工作由理工醫(yī)學科的學者來完成。事實上，我們在前期調(diào)研中發(fā)現(xiàn)，不少資歷深厚的科學家有興趣從事科學人文研究，他們有能力，有科學鑒賞力和人文情懷。

科技與人文，需同時相向而行，這是我想要努力推動的事情。

《中國科學報》：您認為國內(nèi)科學史學科的發(fā)展前景如何？

韓啟德：從趨勢看，國內(nèi)的科學史學科是一定會發(fā)展起來的�，F(xiàn)在我國設科學史博士點的高校有11個，還有多個碩士點，已經(jīng)形成了一定的規(guī)模，只是力量比較分散。4月27日，北大科學技術與醫(yī)學史系將舉辦科學技術史學科發(fā)展圓桌論壇，邀請國內(nèi)所有有科學史碩士、博士點的高校參與，也想趁這個機會把全國的科學史力量聯(lián)合起來。

科學史學科發(fā)展，除了高校，國內(nèi)的科研院所也應該行動起來。中科院1957年就建立了中國自然科學史研究室（現(xiàn)中科院自然科學史研究所），是國內(nèi)科學史學科的基地、橋頭堡，現(xiàn)在國內(nèi)的科學史人才很多是從那里走出來的。

中國工程院也應該重視技術史方面的研究，不僅因為技術與人文有大量交叉點，也因為與近現(xiàn)代科學起步較晚不同，我國的技術發(fā)展歷史悠久，技術史非常值得挖掘和研究。

中國社會科學院的哲學所、社會學所、歷史所等都作了不少關于科學技術方面的研究，現(xiàn)在需要有科學文化這根線將這些研究整合起來。

如今，國內(nèi)科學史學科發(fā)展的時機已經(jīng)成熟，力量開始集聚，我相信科學史的研究、人才的培養(yǎng)以及科學文化的建設在不久的將來會達到一個新的高度。

科學文化，需放到更重要的位置

《中國科學報》：您是如何理解科學文化這個概念的？

韓啟德：首先，我認為科學文化是文化的一種，和人文文化、民族文化等一樣是文化的子集。

科學文化是以現(xiàn)代科學精神為核心的一種文化，與其他文化一樣有基本結(jié)構(gòu)，我同意李俠教授最近一篇文章中科學文化分為四個層面的觀點：最外層是器物層面，是科學知識，比如地球是不是宇宙的中心，鋼鐵應該怎樣去冶煉等；第二層是制度層面，包括科技體制、評價體系、監(jiān)督制度等；第三層是規(guī)范層面，包括求是、證偽、理性質(zhì)疑和批判、可重復、普遍性等；最核心的是價值層面，科學文化的核心是追求真理。

其次，科學文化是一種先進的文化。

為什么先進？因為第一，它對生產(chǎn)力有直接的、巨大的推動作用，是人類文明發(fā)展到現(xiàn)在推動生產(chǎn)力最有效的文化。第二，它能給公眾帶來直接的利益和福祉。

《中國科學報》：您如何看待科技與人文的關系？

韓啟德：科技就像一輛車，人文就是它的剎車和方向盤，科技脫離人文會非常危險。這方面我有兩點自己的想法：

一是如果剎車和方向盤根本就沒在這輛車上，如何去把控車行駛的方向和速度呢？現(xiàn)在多數(shù)情況下人文研究根本就沒上科技的車，這也是我們的人文學科需要被改造的地方。

二是我國在許多科技領域還處于落后階段，車子都還沒開起來或者車速很慢，急著踩剎車并不適宜。科學技術有局限性乃至負面效應，但我國當前的重點還是要崇尚科學，大力弘揚科學文化。

總體而言，由于全球科學技術發(fā)展迅猛，科技與人文之間的力量對比嚴重失衡�？茖W文化絕不是人們想象的可有可無、可弱可強，而是要放到更加重要的位置上去看待。

《中國科學報》：科學文化對當代中國有哪些重要意義？

韓啟德：第一，弘揚科學文化，能大力推進科學技術發(fā)展�，F(xiàn)在的國際競爭主要是科學技術的競爭，而我國科學技術發(fā)展過程中存在急功近利、學風浮躁、評價機制不完善、缺乏原創(chuàng)動力和能力等問題，其后都與科學文化落后有關。要加快科學技術發(fā)展，重要的是創(chuàng)造良好的科學文化氛圍，培育好科學技術發(fā)展的土壤。

第二，弘揚科學文化，是加強社會理性、提高公民素養(yǎng)的重要舉措。比如，現(xiàn)代社會網(wǎng)絡輿論容易走極端，謠言比科學道理傳播得更快，究其原因是公民科學素養(yǎng)不高。有了求真務實的精神，才容易達成共識，這也是精神文明建設的應有之義。

第三，弘揚科學文化，能促進世界文化的交流、人類文明的融合。國與國之間人文交流固然重要，但一個國家不講科學技術、不談科學文化，在當今世界就沒有舞臺，因為和其他國家沒有共同語言。

改變現(xiàn)狀，需從我做起

《中國科學報》：您對北大科學技術與醫(yī)學史系未來的研究方向、人才隊伍建設、教育和社會功能等方面有怎樣的設想？

韓啟德：首先我們會堅持四個導向：一是學術導向，高校院系與智庫、隸屬政府部門的研究機構(gòu)不同，更重學術性、學理性的基礎研究；二是問題導向，要服務于國內(nèi)、國際科學史研究和發(fā)展迫切需要解決的問題；三是人才培養(yǎng)導向，北大科學技術與醫(yī)學史系最根本的任務是培養(yǎng)科學技術史、醫(yī)學史人才；四是文理結(jié)合，多學科交叉融合。

我們的目標也很清晰：一是學術研究5~10年內(nèi)達到世界一流水平。這并不是冒進，因為西方科學史發(fā)展得也并不順利，即使是為科學史研究發(fā)展奠定重要基礎的哈佛大學，也被擠到邊緣，在走下坡路。盡管目前我國科學史研究相對落后，但只要得到足夠的重視和支持，我們聯(lián)合全國各方面科學史力量，全力以赴，是可以達到這個目標的。

其二，融教育、研究、社會責任為一體。在北大，我們必須把教育放在根本位置，同時作一流的研究。另外還要盡到社會責任，建智庫、做科普，既服務于國家戰(zhàn)略決策需求，也致力于提高公眾的科學素養(yǎng)。

第三，成為開放性的國際和國內(nèi)交流與合作的平臺。目前，國際上我們已與劍橋、牛津、哈佛、耶魯、芝加哥、加州理工等名校的科學史系、所、中心以及美國藝術與科學院等建立了合作關系。在國內(nèi)，我們將聯(lián)合各方力量，搭建平臺，建立緊密合作關系。

《中國科學報》：北大科學技術與醫(yī)學史系近期的工作重點有哪些？

韓啟德：我可以用六個一來概括。

建立一支較強的教學、研究隊伍，由專職、兼職、訪問教授以及研究生組成。值得一提的是，我們會聘請北大理工類院系一流的學者參與科學史研究和研究生培養(yǎng)。我們還將邀請海內(nèi)外知名學者來院講學，接收或資助海內(nèi)外年輕學者來院駐研；

實施一項科學史研究工程——北大理科百年史，梳理北大一個世紀來理工農(nóng)醫(yī)各學科的發(fā)展歷史。可以說，等到工程完成時，中國現(xiàn)代科學發(fā)展史的基本脈絡也就基本（雖不能說全部）厘清了。這項工程也將作為一個重要的帶動力量，將各學科學者吸引到我們的研究隊伍中來；

創(chuàng)辦一年一度的科學文化論壇，辦好一份學術刊物——《科學文化（英文）》（Cultures of Science），構(gòu)建一張國內(nèi)外學術交流合作的網(wǎng)絡，編寫一套科學文化建設系列叢書。

《中國科學報》：先前您提到，國內(nèi)科學史發(fā)展一直處于邊緣地位。以北大科學技術與醫(yī)學史系建系為契機，您認為改變現(xiàn)狀的策略是什么？

韓啟德：我認為，首先是高層決策者的重視，政策要到位。比如，科學史作為一級學科，教育部應盡快成立科學史教學指導委員會；提高科學史學科在高校評估體系中的權(quán)重；制定具體的激勵措施，吸引理工科學者從事科學史研究，等等。

其次是組織隊伍，整合力量。從整個國家層面來說，我們的科學史研究隊伍本就薄弱，不該各自為戰(zhàn)。北大成立科學技術與醫(yī)學史系的任務之一就是融合全國的科學史研究力量，提升該學科整體發(fā)展水平。這是北大該有的胸懷。

再者，在全國科學史學科建設中發(fā)現(xiàn)典型，重點支持，并加以復制。

最后是從我做起。就如北大化學與分子工程學院劉忠范院士對我們的回應——“我來做北大化學史研究”，從小單位到國家最高領導部門全面動員起來，我相信我國科學史研究是大有希望的。

醫(yī)學人文，需有所作為

《中國科學報》：北大科學技術與醫(yī)學史系，這一系名旗幟鮮明地將“醫(yī)學”與“科學”和“技術”并提，而根據(jù)現(xiàn)在的大眾理解，醫(yī)學是從屬于科學技術的。您如何看待科學、技術、醫(yī)學三者的關系？

韓啟德：科學發(fā)現(xiàn)世界的客觀規(guī)律，技術直接推動生產(chǎn)力，造福人類社會�？茖W和技術有密不可分的關系，卻又自成體系。有時科學發(fā)展飛快，技術未必跟上；有時科學沒有進展，技術仍能向前推進。

不過，科學、技術說到底都以物為研究對象，醫(yī)學則不同，它研究的是人，醫(yī)學從一開始就是回應痛苦的努力，在科學技術尚未誕生的時候，它就已經(jīng)存在，現(xiàn)代醫(yī)學只是把科學技術與對人的善待更加緊密地連在了一起。

現(xiàn)代科學技術大大推進了醫(yī)學診斷、治療，以及疾病預防，所以人們常常誤把醫(yī)學看作是科學技術的一部分。的確，沒有科學技術就沒有我們的現(xiàn)代醫(yī)學，但如果醫(yī)學僅僅成為科學技術，我們就遠離了醫(yī)學的宗旨。

《中國科學報》：您在“醫(yī)學是什么”的演講中曾提到，醫(yī)學具有科學屬性、人文屬性和社會屬性，那么醫(yī)學人文是否在科學文化和人文文化的溝通與交流中發(fā)揮著特殊的作用？

韓啟德：醫(yī)學在科學文化和人文文化之間的溝通交流所起到的作用我深有體會。

醫(yī)學人文不僅在醫(yī)療體系內(nèi)部，也在社會生活中成為一個熱點。由于種種原因，當前醫(yī)患關系緊張，老百姓對醫(yī)學越發(fā)不滿，醫(yī)務人員也感受到更多的無奈和痛苦�，F(xiàn)代醫(yī)學迫切需要反思，必須求助于人文。

醫(yī)生是一個科學技術與人文高度融合的職業(yè)，無論他們自覺與否，他們的行為一定體現(xiàn)出自己的價值導向和人文高度。醫(yī)學人文的核心是生命觀。無論是科學文化還是人文文化，最終都涉及價值觀問題。對人類而言，最根本的價值觀就是生命觀。人都會好奇生命是什么，以及自己存在的意義，這就是生命觀。醫(yī)學人文之所以能起到兩種文化的溝通作用，就因為它離生命觀最為接近。

如果我們借助醫(yī)學人文，在生命觀層面上得到更高的哲學認同，可能會對其他所有學科的價值探討帶來根本性的影響。

《中國科學報》：您曾對醫(yī)學的起源和發(fā)展，特別是對中國傳統(tǒng)醫(yī)學和西方傳統(tǒng)醫(yī)學作了非常詳細的梳理，了解現(xiàn)代科學興起之前的醫(yī)學對建立醫(yī)學史觀有什么作用？

韓啟德：對于現(xiàn)代醫(yī)學，知道它從哪里來，往哪里去，這是一個根本性問題。

在人類社會發(fā)展的原始階段，醫(yī)學就已經(jīng)出現(xiàn)了。西方的傳統(tǒng)醫(yī)學和中國的傳統(tǒng)醫(yī)學是完全一樣的，都是從整體論出發(fā)。從實際中總結(jié)規(guī)律，再讓規(guī)律來指導實踐，盡管這些規(guī)律存在謬誤，但它已經(jīng)自成體系。尤其在中國，傳統(tǒng)醫(yī)學與我們的文化、社會、經(jīng)濟發(fā)展是一脈相承的。

工業(yè)革命后，現(xiàn)代醫(yī)學插上了科學技術的翅膀，產(chǎn)生了巨大的飛躍，我們必須認同科學技術的貢獻，十分珍惜科學技術在醫(yī)學當中的應用。誰都無法想象，沒有科學技術，人類將承受多大的痛苦。但過去的一個世紀，醫(yī)學發(fā)展突飛猛進，乃至讓我們誤以為現(xiàn)代醫(yī)學科學技術可以解決一切健康問題，常常忘記醫(yī)學是從哪里出發(fā)，要到哪里去。醫(yī)學從來只是對痛苦的回應，它并不單純只是科學技術問題。醫(yī)學的根本目的是為了保障多數(shù)人的健康，醫(yī)學技術的發(fā)展需考慮有效性、安全性、可及性、成本效益以及社會公平性等多重因素。回顧醫(yī)學發(fā)展歷程，有助于我們理解醫(yī)學，準確把握醫(yī)學技術的發(fā)展方向。

我認為當前醫(yī)學的基本發(fā)展方向已經(jīng)錯了。我們沒有把醫(yī)學的重點放在疾病的預防和維護最大多數(shù)人的健康上，我們只在河流下游打撈奄奄一息的人，而沒有把主要精力放在防止人的“墜河”上。

醫(yī)學已經(jīng)和資本密不可分。沒有資本，技術不可能進步，可一旦被資本捆綁，技術就只會朝著有利于資本的方向發(fā)展，只會重點滿足少數(shù)人的利益，不斷造成新的不平等。

醫(yī)學史、醫(yī)學人文需要有所作為，一方面推動醫(yī)學技術的發(fā)展，一方面及時掌握走向，把醫(yī)學拉回到正確的軌道。

《中國科學報》：作為現(xiàn)代科學技術之源的西方國家，他們的醫(yī)學是否也存人文失落、方向迷失的問題？他們又是如何應對的？

韓啟德：無論是東方還是西方，人類文明發(fā)展面臨的階段性問題總體是相同的。不同的是，由于西方科學技術發(fā)展走在前列，由此產(chǎn)生的問題也更嚴峻。但從另一個角度看，他們對科學技術的人文反思也走在我們前面。

我注意到，美國有非常多的學者、醫(yī)生通過一本又一本的著作對醫(yī)療行業(yè)提出尖銳的批評。比如，他們花費大量時間研究、調(diào)查醫(yī)學界背后的資本滲透，它如何丑陋，如何骯臟，如何制造了新的不平等，誰在從中獲益，等等。他們提出了一個新概念——醫(yī)學資本主義，認為醫(yī)學受到各方利益的侵蝕，而失去了對根本問題的思考。

這正是我們的醫(yī)學人文研究要學習的，研究一定要融入到科學技術的具體問題中去。從這個層面看，我們醫(yī)學人文研究的任務非常艱巨。

2018年12月18日，中國科學技術協(xié)會-北京大學科學文化研究院成立暨揭牌儀式。