楊振寧，中國科學院院士，清華大學高等研究中心教授，與李政道合作提出弱相互作用中宇稱不守恒理論，共同獲1957年諾貝爾物理學獎；提出非阿貝爾規(guī)范場理論，大大促進了四種基本相互作用的研究，在粒子物理方面做了大量的開拓性工作；歸國后為清華大學乃至中國現(xiàn)代物理學科的建設做出了重大貢獻。訪談中，楊先生以豐富的人生經(jīng)歷，闡述了中美教育背后的邏輯差異，并針對當下研究生面臨的最迫切的幾個問題給予了自己的獨到見解。

　　1.

　　美國教授就偏愛跟學生交流？

　　「因人而異」

　　研讀間：您曾親身經(jīng)歷過西南聯(lián)大時期的學術交流，請問當時的學術交流是什么樣的情況，現(xiàn)在學術交流的情況和曾經(jīng)相比有哪些不同？

　　楊振寧：西南聯(lián)大的時代，學生交流并沒有什么特別的方式，我們可能隨時隨地會展開討論——比如吃飯、喝茶的時候。盡管討論的大多是課程問題，但像世界大事、歷史文學藝術等內(nèi)容我們也有涉及。如今物質(zhì)生活大大豐富了，也誕生了很多像調(diào)查、實踐、走訪等交流形式，這在我們那個時候是難以想象的�？梢哉f以往的學術交流比較單純直接，而現(xiàn)在則呈現(xiàn)一種多元化的趨勢。很難講二者孰優(yōu)孰劣，但它們對于每個人學術認知產(chǎn)生的啟發(fā)作用我想是一樣的。

　　研讀間：那在您之后的赴美留學期間，跟國外大學的教授、導師之間的交流情況是怎樣的？和國內(nèi)相比有沒有明顯的變化？

　　楊振寧：并沒有很大的分別，因為美國不同的學校，導學關系是不一樣的。不同的教授對與學生交流所持的態(tài)度也是不一樣的。

　　研讀間：所以說可以理解為美國的教授博導們并沒有較為普遍明顯的與學生進行學術交流的傾向和動機？楊先生可以具體談談。

　　楊振寧：可以這么理解，并非身在美國就有更多與教授交流討論的時間和機會。我做研究生的時候，哈佛大學有一位30歲左右的理論物理學家，年輕有為鋒芒畢露。他就是一位很少去辦公室，很少去跟學生交流的導師——學生想要跟他交流還得排隊。但是因為他的名氣大，哈佛的名氣也大，很多優(yōu)秀的研究生都往他那里跑；而且他回答效率也非常高，能在很短的時間里給你最準確的指出問題根源。總的來說，美國的導學關系大多取決于導師自身，學校不會刻意插手管這些。

　　2.

　　中美導師帶學生有何異同？

　　「我一輩子也就帶了十幾個博士生」

　　研讀間：那即使是這樣的情況，美國的研究機構(gòu)卻還是吸引了很多優(yōu)秀研究生的前往，這背后又是什么原因呢？

　　楊振寧：我再舉個例子從側(cè)面說明一下，有一位在伯克利的教授，恐怕已經(jīng)帶了有六七十個博士生了，而我可能一輩子才帶過十幾個博士生。為什么會有這樣的差別呢？因為我們帶博士生的立場不同。我的態(tài)度就是：只有遇到好的題目，我才安排學生做這個課題；當我沒有題目的時候，我可能就不會輕易接受博士生。而那位帶了有六七十人的教授，即使在沒有題目的時候，也會讓新同學嘗試一些可能擁有研究前景的課題方向。他們的研究邏輯就是：借助學生在不同研究道路上的大撒網(wǎng)探索，發(fā)現(xiàn)有價值的課題方向；自己再與學生共同研究進步，得到學術上的提高。

　　楊振寧：但是我個人覺得，如果要把學生帶到一個連我自己都不是很熟悉的領域，那也太不靠譜了，我是不會做這樣的事情的。

　　研讀間：除了與學生的交流方面，您認為美國的教授、博導還有哪些不一樣的特點？

　　楊振寧：如今導師可能更多投入到自己的研究課題，而對學生的興趣點并沒有太多的在意。我并不佩服很多有名氣的美國教授，因為他們做研究帶學生多少有些目的性，特別是那些指導實驗的課題組——導師接了很大的科研項目，借助組內(nèi)研究生的時間和精力來完成這些項目。盡管做好這些項目工程也很有價值與意義，但是我認為這個過程跟真正意義上做學術的方法邏輯相比還有不少距離——說直接點前者可能就是擰幾個螺絲釘?shù)氖虑�。這種環(huán)境下，你去跟導師溝通你的興趣點，他不一定感興趣，他也不一定對這些方向有了解認識，所以還是得靠你自己。  
 

3.

　　中美教育邏輯的差別

　　「中國強在本科教育

　　美國勝在研究生教育」

　　研讀間：簡單談談您以幾十年的親身經(jīng)歷對中美教育邏輯異同的理解吧。

　　楊振寧：老實說，不少美國的大學是很不成功的。在國內(nèi)有普遍的觀念認為到美國留學的同學就能大有所為，這是絕對的誤解。只能說國內(nèi)外的大學對學生產(chǎn)生的影響是不同導向的，但絕不能說美國大學本科教育比清華強，不管是斯坦福還是哈佛。不過至于研究生教育，美國可能就占有些優(yōu)勢了。主要的原因是他們通常擁有更多的在學科前沿做得風生水起的導師。而在中國，這類學者的數(shù)量比例相對較少。

　　研讀間：也就是說在楊先生看來，中國目前的發(fā)展狀況還不能提供像美國頂級名校一般的高密集的學術大師資源。不過現(xiàn)在國內(nèi)也有越來越多的前沿學者交流訪問，您覺得這種形式能不能滿足研究生接觸科學前沿的需求？

　　楊振寧：如果這種形式做得好的話當然不錯，不過我想，假如一個人念物理，從北大畢業(yè)了，那他是留在北大讀研究生好呢？還是去最好的美國大學讀研究生好呢？我想還是后者更好。原因依舊是前面提到的：美國擁有更多的活躍在在科學研究前沿的教授學者。

　　研讀間：那我們的教育邏輯又有哪些特點與不足呢？

　　楊振寧：中國的教育哲學培養(yǎng)出來的學生，大都有一個很扎實的底子——我們的學生到美國考試都比同輩的其他國家同學成績要好。這當然也有壞處，你會養(yǎng)成一種思維定勢，去等待老師給予你建議：這個能做，你就去做；這個不能做，你就不會去做。慢慢地你會缺乏探索的熱情與勇氣。

　　楊振寧：凡是堪稱偉大的研究成果，很少是通過別人的指導和啟發(fā)而做成的，更大可能是由研究者自己獨立思考探索做出來的，靠的是自己的興趣和能力。這也是做研究生最難的一點——學會如何獨立思考問題。

　　4.

　　學科交叉真的就一定前途光明嗎？

　　「非也非也」

　　研讀間：現(xiàn)在課題選擇有更多的可延伸方向，學科交叉現(xiàn)象也越來越越熱門。有些同學可能會抱著功利的心態(tài)去選擇學科交叉強的方向去做研究，您怎么看這種現(xiàn)象？

　　楊振寧：我覺得交叉學科的重要性被媒體過分夸大了。從學生的角度上來講，不要被這句話給限制了，覺得交叉的學科方向就是前途。

　　楊振寧：在這里我可以談一下我的經(jīng)歷：我拿了碩士學位后去美國，當時國內(nèi)因為條件限制沒有做實驗的設施，因此我去了美國之后就下決心利用他們的設備和自己扎實的理論能力做好實驗，但是效果并不顯著，在一次次實驗經(jīng)歷的過程中，我意識到自己不是做實驗、搞測量的材料，我缺乏對儀器、對方案設計的敏銳直覺。但同時我沒有停止理論方面的研究——我很擅長尋找理論研究的題目，當時學校的老師、同學沒有任何一個搞我所涉及的四個理論研究方面的課題，而我卻對這些產(chǎn)生了很大的興趣，癡迷于這些公式和運算。

　　楊振寧：等到我研三的時候，我的同級同學都在準備畢業(yè)論文，而我卻苦惱于自己因?qū)嶒灥氖�敗而沒有什么進展的畢業(yè)論文。不過在氫氣彈之父泰勒的鼓勵下：「你沒必要非得懊惱自己的實驗，我很看好你做過的理論研究工作，把它充實一下，我愿意接受做為畢業(yè)論文」，我經(jīng)過了很久的思想斗爭終于想通，轉(zhuǎn)攻自己曾經(jīng)做過的理論研究，最后也做出了不錯的成果。實際上研究生期間我一共開展了四個理論課題的研究，而畢業(yè)論文只涉及其中的一項。但是其他三篇文章在日后研究條件成熟后，都有了新的進展和突破。

　　研讀間：所以楊先生想通過自己的故事給研究生們什么啟發(fā)呢？

　　楊振寧：我認為作為研究生應當有這種意識，敏銳地觀察到哪些課題方向有研究的潛力；再者要廣泛學習拓寬知識面，方可靈活實現(xiàn)學科交叉。但是我更想說的是，沒有我對理論研究的興趣，沒有我對那四個理論題目的獨立研究，我是沒辦法做到后來的學術成就的。發(fā)現(xiàn)自己的對哪個方向有興趣，進而培養(yǎng)自己的能力，才是最重要的事情。

　　楊振寧：是不是交叉學科都不重要，重要的是你研究的學科是不是你所喜歡的、感興趣的。要想某個方面上取得巨大的成功，你自己本身就要對這個方向有很大的興趣。  
 

5.

　　生活如此茍且，哪還有詩和遠方

　　「學會保持你的學術志趣」

　　研讀間：當下研究生面臨諸多方面的壓力，來自導師的、家庭的、情感的、就業(yè)的諸多問題。您對大環(huán)境下研究生的學術興趣與現(xiàn)實之間的沖突有什么理解？又有哪些建議？

　　楊振寧：的確是這樣，如今全世界研究生得到博士學位所需要學習的時間越來越長。我在做研究生的時候，搞理論的兩年三年就能拿到學位，做實驗的可能需要三到四年。而現(xiàn)在很多博士七年八年的時間才能畢業(yè)。這種情況更甚于我國。我們的研究生比同時代的美國人、還有我那個時候的研究生都有更大的壓力。

　　楊振寧：這是歷史進程的必然，我沒有什么好辦法。但是我可以提供一個案例：北大有一個研究物理的教授，已經(jīng)退休了，他從小業(yè)余興趣就是收集郵票。當在學術進度受阻礙的時候，他為了分擔壓力，維持自己的興趣，轉(zhuǎn)向?qū)ｉT搜集跟物理相關的郵票——印著愛因斯坦、牛頓等人的郵票。就這樣堅持到了七八年前，他出了一本書，記述了關于他收集這些郵票的故事。這本書也讓它在量子力學誕生八十年慶祝大會上獲獎，成為了他一生中最為光彩的時刻。

　　楊振寧：學術志趣很重要，但同時你也要想辦法維持自己的志趣之火不滅，生生不息。

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