1.近日，中央人才工作協(xié)調(diào)小組辦公室的數(shù)據(jù)顯示，中國(guó)流失的頂尖人才數(shù)量居世界首位，其中科學(xué)和工程領(lǐng)域滯留率平均達(dá)87%。就您所了解到的，中國(guó)是否真的面臨如此嚴(yán)峻的人才流失問(wèn)題？
不掌握準(zhǔn)確的數(shù)字，但聽(tīng)上去差不多吧。中國(guó)在海外的大部分高端人才愿意繼續(xù)留在美歐等科技發(fā)達(dá)國(guó)家工作，這是個(gè)不爭(zhēng)的事實(shí)。
2.實(shí)際上，人才流失問(wèn)題不僅僅是中國(guó)特有的，世界其他國(guó)家都在不同時(shí)期出現(xiàn)流失問(wèn)題。我們是否可以認(rèn)為人才流失是一種正常的人才流動(dòng)？中國(guó)是否過(guò)于夸大了這種人才流動(dòng)的影響？
這種問(wèn)題見(jiàn)仁見(jiàn)智。北美、西歐和澳洲等國(guó)家之間一直有人才互相流動(dòng)的現(xiàn)象，在“互相流動(dòng)”中，流向美國(guó)的人才更多，盡管近幾年有所下降-從美國(guó)“流出”的略有增長(zhǎng)。但發(fā)展中國(guó)家與發(fā)達(dá)國(guó)家之間的人才“相互流動(dòng)”基本上是“一邊倒”，發(fā)達(dá)國(guó)家依靠?jī)?yōu)良的工作條件、生活環(huán)境、以及相對(duì)公平、合理的科技生態(tài)環(huán)境，在人才競(jìng)爭(zhēng)中全面勝出。
中國(guó)在過(guò)去三十年里一直處于人才流失狀況。近年來(lái)隨著中國(guó)經(jīng)濟(jì)的全面崛起，高校和科研院所的工作條件以及國(guó)民生活水平得到快速的提升，隨之而來(lái)的是海歸潮的興起并在近年持續(xù)升溫。不過(guò)，值得思考的是，為什么很多人回來(lái)了，高端人才大多沒(méi)有“海歸”？
透過(guò)這些表象我們還需要問(wèn)一些更深層次的問(wèn)題，譬如，為什么中國(guó)這些原本是普通人才或不算人才的人到了美、歐國(guó)家能逐步成長(zhǎng)為所在國(guó)的科技和工程高端人才？為什么我們國(guó)家自己培養(yǎng)不出這樣的高端人才來(lái)？
3.我們知道，為了吸引海外人才歸巢，中國(guó)做出了巨大努力，制定各種人才計(jì)劃。這些計(jì)劃是否對(duì)改善中國(guó)人才流失的現(xiàn)狀起到了積極的作用？您如何評(píng)價(jià)這些措施？
這些計(jì)劃對(duì)改善中國(guó)人才流失應(yīng)該起到了一些積極作用，譬如近年中組部人才，中國(guó)直接成批引進(jìn)相當(dāng)于美歐等發(fā)達(dá)國(guó)家大學(xué)正教授水平的高端人才，這是具有劃時(shí)代意義的。人才對(duì)于全球的海外華人學(xué)者影響很大，據(jù)我所知，這個(gè)舉措在北美的高校資深華人學(xué)者中引起很大震動(dòng)，盡管這些人最終辭職歸國(guó)的并不多。
坦率地講，從實(shí)際效果上看，這些人才計(jì)劃基本上大同小異，對(duì)于改善中國(guó)的科研文化、科學(xué)素養(yǎng)、整體實(shí)力杯水車薪，難以解決根本問(wèn)題。
應(yīng)該看到，實(shí)施這些“計(jì)劃”靠的是行政手段，是由各級(jí)政府和機(jī)構(gòu)的行政部門來(lái)啟動(dòng)和執(zhí)行的，因此這些“計(jì)劃”本身脫不了“短期性”和“政治性”的特色。從操作層面上看，這些計(jì)劃通常出臺(tái)得較快，缺乏戰(zhàn)略性規(guī)劃和縱深的包括了科研文化和可持續(xù)性的思考，因此，在實(shí)施過(guò)程中大多沒(méi)有長(zhǎng)期的跟蹤、評(píng)估、和修正。再加上形勢(shì)不斷變化，新計(jì)劃層出不窮，計(jì)劃和計(jì)劃之間標(biāo)準(zhǔn)不一，執(zhí)行單位不一，規(guī)則理解不一，總體上沒(méi)有梳理得很好，一些人才計(jì)劃過(guò)幾年就不了了之，被后出臺(tái)的計(jì)劃所替代。
4.不論是中科院的“百人計(jì)劃”，還是中組部的“人才”，實(shí)施的時(shí)間都不短，但87%的數(shù)據(jù)依然觸目驚心。為什么人才流失的局面依然不樂(lè)觀？
人才流失的問(wèn)題要從體制層面去思考。美歐發(fā)達(dá)國(guó)家這么多年的科技發(fā)展沒(méi)有靠什么人才計(jì)劃來(lái)支撐。我們與其熱衷于搞各種“計(jì)劃”，倒不如關(guān)注人才賴以生存和發(fā)展的“土壤”。我個(gè)人覺(jué)得建立和維護(hù)一個(gè)良好的科技生態(tài)環(huán)境應(yīng)該是最有效的吸引人才尤其是高端人才的舉措，是最好的“人才計(jì)劃”！
5.人才出國(guó)難歸國(guó)似乎成了中國(guó)長(zhǎng)期以來(lái)的難以解決的問(wèn)題。究竟什么原因造成人才難歸巢？
見(jiàn)問(wèn)題4的回答
6.目前，中國(guó)對(duì)人才流失的討論已經(jīng)到了前所未有的程度。您認(rèn)為，我們到底應(yīng)該如何看待和評(píng)價(jià)這種流失？是理性的看待，還是全力投入？
這個(gè)問(wèn)題須理性看待，找出問(wèn)題的癥結(jié)來(lái)，再制訂出長(zhǎng)遠(yuǎn)的根治性方案。切忌頭痛醫(yī)頭腳痛醫(yī)腳，以一個(gè)“不成熟”的計(jì)劃去取代另一個(gè)“短期行為”的計(jì)劃！
7.把人才引回來(lái)并不是終點(diǎn)，如何促進(jìn)海外引進(jìn)人才與本土人才共生融合？您是如何適應(yīng)國(guó)內(nèi)情況，進(jìn)行兩者融合的？
海外引進(jìn)人才與本土人才融洽共事的一個(gè)基礎(chǔ)是人才政策的公平性�，F(xiàn)在每一個(gè)（由政府具體部門操作的）人才計(jì)劃都沒(méi)有公平地兼顧海外和本土兩種人才，甚至對(duì)于海外引進(jìn)人才也沒(méi)有兼顧新人和老人之間的關(guān)系。每一個(gè)人才計(jì)劃條框明顯，在制度層面和操作層面上沒(méi)有體現(xiàn)“機(jī)會(huì)均等”的公平性！所以換一個(gè)角度看，每實(shí)施一個(gè)計(jì)劃就在現(xiàn)有人才隊(duì)伍中切出一條傷痕。只有保證政策的公平性、合理性，海歸和本土人才、新人與舊人之間才能真正融洽共事，和諧發(fā)展。
遺憾的是，近年來(lái)國(guó)內(nèi)科技教育領(lǐng)域的海歸和本土兩類人才之間的文化認(rèn)同沒(méi)有提高反而每況愈下。相信讀者們?cè)诳茖W(xué)網(wǎng)的很多爭(zhēng)論中不難感受到這種日益加劇的文化抵觸。
從海外往國(guó)內(nèi)引進(jìn)人才不是終點(diǎn)，不是目標(biāo)，充其量?jī)H是一種手段！任何人才方面的舉措，其終極目標(biāo)必須讓所有的人才–海歸或本土、高學(xué)歷或低學(xué)歷，都能發(fā)揮各自潛力積極向上，從而達(dá)到人盡其才！
我個(gè)人在海外和國(guó)內(nèi)兩個(gè)地方均長(zhǎng)期工作過(guò)，都擔(dān)任過(guò)管理職務(wù)，我的感受是在本單位創(chuàng)造一個(gè)和諧發(fā)展、積極向上的文化“微環(huán)境”至關(guān)重要，但非常不容易。一個(gè)融洽、和諧的學(xué)術(shù)生態(tài)環(huán)境離不開(kāi)“公平”、“自由”、“寬松”這幾大元素，而這些元素首先是由我們高校領(lǐng)導(dǎo)層的管理政策和科研文化理念體現(xiàn)出來(lái)的。
最近跟幾個(gè)海歸有過(guò)深談，他們給我“倒”在國(guó)內(nèi)工作的“苦水”，其中有人在國(guó)內(nèi)高校當(dāng)院級(jí)領(lǐng)導(dǎo)，他說(shuō)他讓同事們努力爭(zhēng)取好成績(jī)，結(jié)果同事反唇相譏–你的待遇是我們的5-10倍，你的啟動(dòng)經(jīng)費(fèi)是我們的20倍，為什么你不帶頭做貢獻(xiàn)反而對(duì)我們嚴(yán)格要求？
這里我想說(shuō)的一個(gè)觀點(diǎn)是，如果一個(gè)人才計(jì)劃的實(shí)施不能改良一個(gè)系統(tǒng)的文化，無(wú)法調(diào)動(dòng)起多數(shù)人才的積極性，很顯然這就不是一個(gè)成功的、有可持續(xù)意義的計(jì)劃。
8.您認(rèn)為在人才流動(dòng)背后，存在哪些難以解決的困境？
困境當(dāng)然有很多，但你得看得見(jiàn)、看得清！
就像剛踏上中國(guó)國(guó)土的外國(guó)人看北京和上海這樣的大都市，驚訝地發(fā)現(xiàn)過(guò)去他們印象中貧窮的中國(guó)現(xiàn)在已經(jīng)比國(guó)外最發(fā)達(dá)的地區(qū)更發(fā)達(dá)了；中國(guó)人當(dāng)中的一部分自我感覺(jué)良好的人，也覺(jué)得中國(guó)一夜之間已經(jīng)是財(cái)富的代表，是世界的中心了。當(dāng)然我們很多人不會(huì)那么看，因?yàn)槲覀兩钪袊?guó)內(nèi)陸和邊遠(yuǎn)地區(qū)還是貧瘠落后的，加上連年的無(wú)序發(fā)展，大部分不發(fā)達(dá)地區(qū)的經(jīng)濟(jì)沒(méi)有搞上去，生態(tài)卻垮了。我想，中國(guó)的教育和科技領(lǐng)域的問(wèn)題完全是一樣的�？幢砻妫淳植繋讉�(gè)重金投入的學(xué)校和機(jī)構(gòu)，你恍惚之間會(huì)覺(jué)得我們已經(jīng)是世界一流了（順便說(shuō)下，我們中的一些海歸認(rèn)為中國(guó)某些高校已經(jīng)進(jìn)入世界一流）；冷靜地看整體，看全局的生態(tài)，看底層的文化，你就會(huì)覺(jué)得形勢(shì)其實(shí)是相當(dāng)嚴(yán)峻的，有人甚至?xí)薪^望的感覺(jué)。
人才流動(dòng)不是一種簡(jiǎn)單的表象，而是我們整個(gè)科技教育界的生態(tài)和文化發(fā)展的一種結(jié)果。從這個(gè)意義上看問(wèn)題，就不難理解為什么在如此大力度的國(guó)家和地區(qū)人才計(jì)劃下，只有少部分高端人才被吸引回來(lái)，而大部分人才在發(fā)達(dá)國(guó)家滯留不歸了。
不掌握準(zhǔn)確的數(shù)字，但聽(tīng)上去差不多吧。中國(guó)在海外的大部分高端人才愿意繼續(xù)留在美歐等科技發(fā)達(dá)國(guó)家工作，這是個(gè)不爭(zhēng)的事實(shí)。
2.實(shí)際上，人才流失問(wèn)題不僅僅是中國(guó)特有的，世界其他國(guó)家都在不同時(shí)期出現(xiàn)流失問(wèn)題。我們是否可以認(rèn)為人才流失是一種正常的人才流動(dòng)？中國(guó)是否過(guò)于夸大了這種人才流動(dòng)的影響？
這種問(wèn)題見(jiàn)仁見(jiàn)智。北美、西歐和澳洲等國(guó)家之間一直有人才互相流動(dòng)的現(xiàn)象，在“互相流動(dòng)”中，流向美國(guó)的人才更多，盡管近幾年有所下降-從美國(guó)“流出”的略有增長(zhǎng)。但發(fā)展中國(guó)家與發(fā)達(dá)國(guó)家之間的人才“相互流動(dòng)”基本上是“一邊倒”，發(fā)達(dá)國(guó)家依靠?jī)?yōu)良的工作條件、生活環(huán)境、以及相對(duì)公平、合理的科技生態(tài)環(huán)境，在人才競(jìng)爭(zhēng)中全面勝出。
中國(guó)在過(guò)去三十年里一直處于人才流失狀況。近年來(lái)隨著中國(guó)經(jīng)濟(jì)的全面崛起，高校和科研院所的工作條件以及國(guó)民生活水平得到快速的提升，隨之而來(lái)的是海歸潮的興起并在近年持續(xù)升溫。不過(guò)，值得思考的是，為什么很多人回來(lái)了，高端人才大多沒(méi)有“海歸”？
透過(guò)這些表象我們還需要問(wèn)一些更深層次的問(wèn)題，譬如，為什么中國(guó)這些原本是普通人才或不算人才的人到了美、歐國(guó)家能逐步成長(zhǎng)為所在國(guó)的科技和工程高端人才？為什么我們國(guó)家自己培養(yǎng)不出這樣的高端人才來(lái)？
3.我們知道，為了吸引海外人才歸巢，中國(guó)做出了巨大努力，制定各種人才計(jì)劃。這些計(jì)劃是否對(duì)改善中國(guó)人才流失的現(xiàn)狀起到了積極的作用？您如何評(píng)價(jià)這些措施？
這些計(jì)劃對(duì)改善中國(guó)人才流失應(yīng)該起到了一些積極作用，譬如近年中組部人才，中國(guó)直接成批引進(jìn)相當(dāng)于美歐等發(fā)達(dá)國(guó)家大學(xué)正教授水平的高端人才，這是具有劃時(shí)代意義的。人才對(duì)于全球的海外華人學(xué)者影響很大，據(jù)我所知，這個(gè)舉措在北美的高校資深華人學(xué)者中引起很大震動(dòng)，盡管這些人最終辭職歸國(guó)的并不多。
坦率地講，從實(shí)際效果上看，這些人才計(jì)劃基本上大同小異，對(duì)于改善中國(guó)的科研文化、科學(xué)素養(yǎng)、整體實(shí)力杯水車薪，難以解決根本問(wèn)題。
應(yīng)該看到，實(shí)施這些“計(jì)劃”靠的是行政手段，是由各級(jí)政府和機(jī)構(gòu)的行政部門來(lái)啟動(dòng)和執(zhí)行的，因此這些“計(jì)劃”本身脫不了“短期性”和“政治性”的特色。從操作層面上看，這些計(jì)劃通常出臺(tái)得較快，缺乏戰(zhàn)略性規(guī)劃和縱深的包括了科研文化和可持續(xù)性的思考，因此，在實(shí)施過(guò)程中大多沒(méi)有長(zhǎng)期的跟蹤、評(píng)估、和修正。再加上形勢(shì)不斷變化，新計(jì)劃層出不窮，計(jì)劃和計(jì)劃之間標(biāo)準(zhǔn)不一，執(zhí)行單位不一，規(guī)則理解不一，總體上沒(méi)有梳理得很好，一些人才計(jì)劃過(guò)幾年就不了了之，被后出臺(tái)的計(jì)劃所替代。
4.不論是中科院的“百人計(jì)劃”，還是中組部的“人才”，實(shí)施的時(shí)間都不短，但87%的數(shù)據(jù)依然觸目驚心。為什么人才流失的局面依然不樂(lè)觀？
人才流失的問(wèn)題要從體制層面去思考。美歐發(fā)達(dá)國(guó)家這么多年的科技發(fā)展沒(méi)有靠什么人才計(jì)劃來(lái)支撐。我們與其熱衷于搞各種“計(jì)劃”，倒不如關(guān)注人才賴以生存和發(fā)展的“土壤”。我個(gè)人覺(jué)得建立和維護(hù)一個(gè)良好的科技生態(tài)環(huán)境應(yīng)該是最有效的吸引人才尤其是高端人才的舉措，是最好的“人才計(jì)劃”！
5.人才出國(guó)難歸國(guó)似乎成了中國(guó)長(zhǎng)期以來(lái)的難以解決的問(wèn)題。究竟什么原因造成人才難歸巢？
見(jiàn)問(wèn)題4的回答
6.目前，中國(guó)對(duì)人才流失的討論已經(jīng)到了前所未有的程度。您認(rèn)為，我們到底應(yīng)該如何看待和評(píng)價(jià)這種流失？是理性的看待，還是全力投入？
這個(gè)問(wèn)題須理性看待，找出問(wèn)題的癥結(jié)來(lái)，再制訂出長(zhǎng)遠(yuǎn)的根治性方案。切忌頭痛醫(yī)頭腳痛醫(yī)腳，以一個(gè)“不成熟”的計(jì)劃去取代另一個(gè)“短期行為”的計(jì)劃！
7.把人才引回來(lái)并不是終點(diǎn)，如何促進(jìn)海外引進(jìn)人才與本土人才共生融合？您是如何適應(yīng)國(guó)內(nèi)情況，進(jìn)行兩者融合的？
海外引進(jìn)人才與本土人才融洽共事的一個(gè)基礎(chǔ)是人才政策的公平性�，F(xiàn)在每一個(gè)（由政府具體部門操作的）人才計(jì)劃都沒(méi)有公平地兼顧海外和本土兩種人才，甚至對(duì)于海外引進(jìn)人才也沒(méi)有兼顧新人和老人之間的關(guān)系。每一個(gè)人才計(jì)劃條框明顯，在制度層面和操作層面上沒(méi)有體現(xiàn)“機(jī)會(huì)均等”的公平性！所以換一個(gè)角度看，每實(shí)施一個(gè)計(jì)劃就在現(xiàn)有人才隊(duì)伍中切出一條傷痕。只有保證政策的公平性、合理性，海歸和本土人才、新人與舊人之間才能真正融洽共事，和諧發(fā)展。
遺憾的是，近年來(lái)國(guó)內(nèi)科技教育領(lǐng)域的海歸和本土兩類人才之間的文化認(rèn)同沒(méi)有提高反而每況愈下。相信讀者們?cè)诳茖W(xué)網(wǎng)的很多爭(zhēng)論中不難感受到這種日益加劇的文化抵觸。
從海外往國(guó)內(nèi)引進(jìn)人才不是終點(diǎn)，不是目標(biāo)，充其量?jī)H是一種手段！任何人才方面的舉措，其終極目標(biāo)必須讓所有的人才–海歸或本土、高學(xué)歷或低學(xué)歷，都能發(fā)揮各自潛力積極向上，從而達(dá)到人盡其才！
我個(gè)人在海外和國(guó)內(nèi)兩個(gè)地方均長(zhǎng)期工作過(guò)，都擔(dān)任過(guò)管理職務(wù)，我的感受是在本單位創(chuàng)造一個(gè)和諧發(fā)展、積極向上的文化“微環(huán)境”至關(guān)重要，但非常不容易。一個(gè)融洽、和諧的學(xué)術(shù)生態(tài)環(huán)境離不開(kāi)“公平”、“自由”、“寬松”這幾大元素，而這些元素首先是由我們高校領(lǐng)導(dǎo)層的管理政策和科研文化理念體現(xiàn)出來(lái)的。
最近跟幾個(gè)海歸有過(guò)深談，他們給我“倒”在國(guó)內(nèi)工作的“苦水”，其中有人在國(guó)內(nèi)高校當(dāng)院級(jí)領(lǐng)導(dǎo)，他說(shuō)他讓同事們努力爭(zhēng)取好成績(jī)，結(jié)果同事反唇相譏–你的待遇是我們的5-10倍，你的啟動(dòng)經(jīng)費(fèi)是我們的20倍，為什么你不帶頭做貢獻(xiàn)反而對(duì)我們嚴(yán)格要求？
這里我想說(shuō)的一個(gè)觀點(diǎn)是，如果一個(gè)人才計(jì)劃的實(shí)施不能改良一個(gè)系統(tǒng)的文化，無(wú)法調(diào)動(dòng)起多數(shù)人才的積極性，很顯然這就不是一個(gè)成功的、有可持續(xù)意義的計(jì)劃。
8.您認(rèn)為在人才流動(dòng)背后，存在哪些難以解決的困境？
困境當(dāng)然有很多，但你得看得見(jiàn)、看得清！
就像剛踏上中國(guó)國(guó)土的外國(guó)人看北京和上海這樣的大都市，驚訝地發(fā)現(xiàn)過(guò)去他們印象中貧窮的中國(guó)現(xiàn)在已經(jīng)比國(guó)外最發(fā)達(dá)的地區(qū)更發(fā)達(dá)了；中國(guó)人當(dāng)中的一部分自我感覺(jué)良好的人，也覺(jué)得中國(guó)一夜之間已經(jīng)是財(cái)富的代表，是世界的中心了。當(dāng)然我們很多人不會(huì)那么看，因?yàn)槲覀兩钪袊?guó)內(nèi)陸和邊遠(yuǎn)地區(qū)還是貧瘠落后的，加上連年的無(wú)序發(fā)展，大部分不發(fā)達(dá)地區(qū)的經(jīng)濟(jì)沒(méi)有搞上去，生態(tài)卻垮了。我想，中國(guó)的教育和科技領(lǐng)域的問(wèn)題完全是一樣的�？幢砻妫淳植繋讉�(gè)重金投入的學(xué)校和機(jī)構(gòu)，你恍惚之間會(huì)覺(jué)得我們已經(jīng)是世界一流了（順便說(shuō)下，我們中的一些海歸認(rèn)為中國(guó)某些高校已經(jīng)進(jìn)入世界一流）；冷靜地看整體，看全局的生態(tài)，看底層的文化，你就會(huì)覺(jué)得形勢(shì)其實(shí)是相當(dāng)嚴(yán)峻的，有人甚至?xí)薪^望的感覺(jué)。
人才流動(dòng)不是一種簡(jiǎn)單的表象，而是我們整個(gè)科技教育界的生態(tài)和文化發(fā)展的一種結(jié)果。從這個(gè)意義上看問(wèn)題，就不難理解為什么在如此大力度的國(guó)家和地區(qū)人才計(jì)劃下，只有少部分高端人才被吸引回來(lái)，而大部分人才在發(fā)達(dá)國(guó)家滯留不歸了。
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