中國(guó)教育學(xué)會(huì)會(huì)長(zhǎng) 鐘秉林
教育部國(guó)際司出國(guó)留學(xué)工作處處長(zhǎng) 徐培祥
歐美同學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng) 王輝耀
國(guó)家教育發(fā)展研究中心研究員 周滿生
北京四中學(xué)生家長(zhǎng) 黃 曉
中國(guó)教育學(xué)會(huì)國(guó)際部主任 李德泉
北京航空航天大學(xué)副教授、留法回國(guó)生 張 巍
光明日?qǐng)?bào)教育部主任 王保純
CFP
時(shí) 間：2014年5月21日地 點(diǎn)：中國(guó)教育學(xué)會(huì)
主持人：王保純
主持人語(yǔ)
今天我們舉辦《教育沙龍》的第二期，討論的仍然是人們關(guān)心的一個(gè)話題，即出國(guó)留學(xué)。改革開放以來(lái)，我們經(jīng)歷了公派出國(guó)留學(xué)、自費(fèi)出國(guó)留學(xué)，現(xiàn)在又出現(xiàn)了新的通過(guò)國(guó)際班留學(xué)的熱浪：不少示范學(xué)校辦起了中外合作課程班，許多學(xué)習(xí)優(yōu)秀的學(xué)生報(bào)考踴躍，同時(shí)攪動(dòng)了許許多多的家庭從孩子上小學(xué)、初中起就思考這個(gè)問(wèn)題。
我們可重點(diǎn)討論這樣幾個(gè)問(wèn)題：一是產(chǎn)生這種出國(guó)留學(xué)潮背后的原因是什么，它透露了怎樣的國(guó)際背景、教育境況和公眾情緒？二是對(duì)許多家庭來(lái)講，從高中起花很多錢，走上放棄國(guó)內(nèi)高考出國(guó)留學(xué)這條“不歸路”，究竟值不值？留在國(guó)內(nèi)上大學(xué)又有什么好處？三是對(duì)中外教育該如何看？該向國(guó)外教育學(xué)什么，留學(xué)該注意什么；中國(guó)教育需要改進(jìn)什么，堅(jiān)持什么？四是出國(guó)留學(xué)是為了移民，到國(guó)外生活；還是為了學(xué)習(xí)，將來(lái)回國(guó)。作為人生的重要選擇，我們?cè)摮钟性鯓拥男膽B(tài)？
從娃娃抓起：與其晚出國(guó)，不如早出國(guó)？
留學(xué)低齡化趨勢(shì)日盛
周滿生：在教育國(guó)際化潮流與全球化背景下，越來(lái)越多的中小學(xué)生走出國(guó)門，就讀美國(guó)、加拿大、澳大利亞、新西蘭、新加坡等國(guó)的中學(xué)。
為什么要去參加“洋高考”？一是躲避國(guó)內(nèi)激烈的高考競(jìng)爭(zhēng)。對(duì)于目前絕大多數(shù)高中畢業(yè)生而言，高考成績(jī)超過(guò)一本線，需要付出巨大的努力。而不少學(xué)生即使高考成績(jī)超過(guò)一本線，離向往的名校仍是望塵莫及，于是選擇出國(guó)；二是對(duì)國(guó)內(nèi)高等教育質(zhì)量水平的不認(rèn)可。很多家長(zhǎng)對(duì)目前高校的教學(xué)內(nèi)容、教學(xué)方法、教師的教學(xué)水平、工作責(zé)任心等較為失望。與其在國(guó)內(nèi)的學(xué)校學(xué)習(xí)，不如到國(guó)外更好一些的學(xué)校深造。很多校長(zhǎng)反映：優(yōu)秀學(xué)生即使高中不出國(guó)，大學(xué)也要出國(guó)，大學(xué)不出國(guó)，研究生階段也要出國(guó)。與其晚出國(guó)，不如早出國(guó)；三是出于對(duì)未來(lái)就業(yè)形勢(shì)的擔(dān)憂。隨著每年高校畢業(yè)生數(shù)量的急劇增加，就業(yè)形勢(shì)非常嚴(yán)峻。許多學(xué)生和家長(zhǎng)認(rèn)為，如果不能考入北大、清華這樣的一流名校，就要想方設(shè)法獲取國(guó)外名校的文憑，加上1~2年的國(guó)外工作經(jīng)歷，這是未來(lái)就業(yè)必不可少的砝碼。還有部分家長(zhǎng)，看到周圍越來(lái)越多的低齡孩子出國(guó)，他們也盲目跟風(fēng)效仿。
低齡留學(xué)開闊了學(xué)生的國(guó)際視野，有助于培養(yǎng)學(xué)生各方面的適應(yīng)能力，包括獨(dú)立、縝密地思考并做出決定的能力，創(chuàng)新地利用知識(shí)、信息和機(jī)會(huì)的能力，交流與合作的能力，提高獨(dú)立生活的能力等等。相較于在國(guó)內(nèi)大學(xué)的同齡人而言，在國(guó)內(nèi)一流企事業(yè)機(jī)構(gòu)、尤其是跨國(guó)公司人才的招聘中，留學(xué)背景加國(guó)外工作經(jīng)歷可以增強(qiáng)就業(yè)競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)。
但是，并非所有孩子都適合留學(xué)。有調(diào)查顯示，在國(guó)內(nèi)讀高一的學(xué)生出國(guó)留學(xué)，優(yōu)秀者大約需要一年半才能過(guò)英語(yǔ)關(guān)。由于低齡留學(xué)生的外語(yǔ)水平基本達(dá)不到交流的程度，造成長(zhǎng)期滯留在語(yǔ)言學(xué)校學(xué)習(xí)，在此期間容易產(chǎn)生挫折感，甚至產(chǎn)生厭學(xué)情緒，一些缺少家庭照護(hù)的學(xué)生出現(xiàn)酗酒、賭博、胡亂消費(fèi)等不良行為。而中小學(xué)生遠(yuǎn)離國(guó)內(nèi)的生活，對(duì)本國(guó)的文化傳統(tǒng)缺少系統(tǒng)全面的認(rèn)識(shí)，回國(guó)后對(duì)什么都看不慣，看問(wèn)題也不客觀。
所以就整體而言，高中階段出國(guó)留學(xué)主流是好的，通過(guò)留學(xué)獲得大�；虮究茖W(xué)歷學(xué)位的目標(biāo)基本能夠?qū)崿F(xiàn)。但九年義務(wù)教育階段的學(xué)生年齡過(guò)小，心理、生理不夠成熟，不利于青少年的健康發(fā)展，在義務(wù)教育階段留學(xué)，可能會(huì)得不償失。
王輝耀：不少國(guó)內(nèi)家長(zhǎng)認(rèn)為把孩子送到國(guó)外讀高中或大學(xué)，可以繞開各種中考、高考等，其實(shí)在國(guó)外學(xué)業(yè)也很重。不論是語(yǔ)言差異還是中外基礎(chǔ)教育體制的不同，對(duì)低齡留學(xué)生來(lái)說(shuō)都是不小的挑戰(zhàn)。低齡留學(xué)生除了要克服語(yǔ)言、文化背景障礙外，還要適應(yīng)國(guó)外全新的教育模式、社交方式，獨(dú)立面對(duì)青春期的生理和心理問(wèn)題，如果處理不好，很容易產(chǎn)生孤獨(dú)感和心理壓力。如果這一時(shí)期沒(méi)有得到很好的教育和心理疏導(dǎo)，有可能對(duì)性格發(fā)展有影響。
算準(zhǔn)“總賬”：金錢+機(jī)會(huì)+成才
留學(xué)值不值要看適不適合自己
黃曉：我們始終在問(wèn)“值不值”，前提是價(jià)值判斷的標(biāo)準(zhǔn)是什么？有人算時(shí)間，有人算機(jī)會(huì)，有人算金錢，關(guān)鍵要看從什么角度來(lái)判斷。我來(lái)算個(gè)數(shù)字賬：學(xué)生在高中三年每年花費(fèi)30至50萬(wàn)元人民幣，大學(xué)三年每年花費(fèi)20萬(wàn)至30萬(wàn)元人民幣，幾年下來(lái)最少要200萬(wàn)元，回到中國(guó)找一個(gè)工作，按照平均水平每月工資6000元算，28年才能賺回本，這還不算其他花費(fèi)及成本。
“不值”也表現(xiàn)在異國(guó)他鄉(xiāng)親情的損失。我很多朋友的孩子出去后，觀念變了，獨(dú)立得跟外國(guó)人似的，不管父母。還有機(jī)會(huì)和社會(huì)關(guān)系的損失，在國(guó)內(nèi)上大學(xué)你會(huì)有很多朋友，工作的時(shí)候有很多社會(huì)關(guān)系，在國(guó)內(nèi)生活積累的社會(huì)關(guān)系本身也是一種機(jī)會(huì)。但你到國(guó)外融入不到別人的社會(huì)，或者總跟中國(guó)人在一起，實(shí)際上沒(méi)學(xué)到什么。
別人的天堂不一定是你的樂(lè)園。別人那里再好，人家不給你機(jī)會(huì)，你在生活上、在價(jià)值觀上、在就業(yè)上就都會(huì)出現(xiàn)很多問(wèn)題。最近有條微信講“中國(guó)人去美國(guó)的十四種‘結(jié)局’”，包含了太多的說(shuō)不出來(lái)的無(wú)奈、委屈、痛苦和嘆息。總而言之一句話：離開故土和家人，到別人家去過(guò)，對(duì)誰(shuí)都是很難的一件事。
出國(guó)熱還涉及國(guó)家的損失，背后關(guān)系到國(guó)家的長(zhǎng)遠(yuǎn)利益。在基礎(chǔ)教育階段，國(guó)家掏錢把學(xué)生培養(yǎng)好了，最后學(xué)生卻到國(guó)外上大學(xué)，上完大學(xué)后拔尖人才能留的都留在國(guó)外，這是金錢和人才的損失。國(guó)家提出“支持留學(xué)，鼓勵(lì)回國(guó)，來(lái)去自由”，是希望更多具有國(guó)際化視野的留學(xué)人才能夠回國(guó)服務(wù)，而并非為他國(guó)做嫁衣，“輸送”人才。
出國(guó)是一種人生的抉擇，成功了，它就值；沒(méi)成功，它就不值。家里沒(méi)錢你非要出國(guó)，不值；明明知道學(xué)得不好你非要去，最后吃了虧回來(lái)，一敗涂地，也不值。最近看到一篇報(bào)道，重慶一個(gè)孩子在國(guó)內(nèi)學(xué)習(xí)不好，開茶樓的父母就送他去了新加坡、日本，他父親生病后將兩套房子相繼賣掉供他留學(xué)。這個(gè)學(xué)生一直拿不到學(xué)位，回國(guó)后硬要接著出去，結(jié)果他父親從樓上跳下來(lái)，死在他跟前。這樣的悲劇提醒我們，出國(guó)不出國(guó)，判斷值不值，首先要根據(jù)學(xué)生、家庭自身的客觀情況決定，不要以為只要出去就是好。
周滿生：美國(guó)人自己也在討論“值不值”這個(gè)問(wèn)題。他們是這么算的：紐約大學(xué)一年的學(xué)費(fèi)是3.8萬(wàn)美元，加上每月的生活費(fèi)1000美元，一年是5萬(wàn)美元，四年加起來(lái)是20萬(wàn)美元。同樣上公立大學(xué)，學(xué)費(fèi)是8000美元到12000美元，加上生活費(fèi)，一年超不過(guò)2萬(wàn)美元，那么美國(guó)學(xué)生選擇上公立大學(xué)，還是上紐約大學(xué)，或是常春藤大學(xué)時(shí)，會(huì)認(rèn)為上紐約大學(xué)不值，因?yàn)樗鼪](méi)有太大特色，學(xué)生借貸還貸的負(fù)擔(dān)太重。而中國(guó)的學(xué)生花20萬(wàn)美元上紐約大學(xué)，相對(duì)來(lái)說(shuō)還是比較值，畢竟它排在前50名，而且紐約大學(xué)歷史比較悠久，現(xiàn)在又走國(guó)際化路線，招國(guó)際化的學(xué)生，開辦國(guó)際化的課程，聘請(qǐng)國(guó)際教師。應(yīng)該說(shuō)，“值不值”主要看個(gè)人的價(jià)值判斷，讀書是為了造就人才，投100多萬(wàn)光為開拓一個(gè)國(guó)際視野，我認(rèn)為不值。
明確目標(biāo)：“留”學(xué)還是“游”學(xué)
理性掃除盲區(qū)與誤區(qū)
張�。鹤鳛橐粋�(gè)留法九年半回來(lái)的人，我比較認(rèn)同剛才這位家長(zhǎng)的觀點(diǎn)。很多人咨詢我小孩要不要出國(guó)，我基本上給他們的答案都是比較否定的，很大的一個(gè)原因是因?yàn)槲矣X得家長(zhǎng)盲從的心理比較重，都覺得出國(guó)好，國(guó)外教育先進(jìn)，但其實(shí)并不知道好在哪兒，非常盲目。其實(shí)每一個(gè)孩子都有他的個(gè)性，家庭的條件也都不一樣，因人而異，有的孩子適合出國(guó)，有的孩子不適合出國(guó)，就適合在國(guó)內(nèi)接受教育。
我們送孩子出國(guó)的目的是什么？是希望孩子成為外國(guó)人即所謂的“香蕉人”，還是學(xué)成歸來(lái)服務(wù)我們的國(guó)家？這個(gè)一定要搞清楚。如果我送出去很放心，我就是想讓他永久留在國(guó)外，那我覺得從小送出去是最好的，因?yàn)樵趪?guó)外接受中學(xué)教育或本科教育的留學(xué)生，由于年齡小、語(yǔ)言模仿能力強(qiáng)，在外語(yǔ)方面具有巨大的優(yōu)勢(shì)，在口語(yǔ)、寫作等實(shí)際和運(yùn)用方面的能力更突出，避免了“啞巴英語(yǔ)”等現(xiàn)象。而且，由于年紀(jì)較小，接受的都是國(guó)外的教育、國(guó)外的文化、國(guó)外的思維方式、國(guó)外的方法，社會(huì)適應(yīng)能力更強(qiáng)，更容易融入國(guó)外的學(xué)校和社區(qū)生活，在人際交往等多方面都游刃有余，學(xué)生在生活自理、自主學(xué)習(xí)的過(guò)程中更容易培養(yǎng)獨(dú)立自主、獨(dú)當(dāng)一面的性格。
這里有一個(gè)很重要的詞意要區(qū)別清楚：究竟選擇“留”學(xué)，還是“游”學(xué)——我更提倡先去游學(xué)，現(xiàn)在國(guó)內(nèi)的家庭經(jīng)濟(jì)條件都好了，又趕上開放的時(shí)機(jī)，孩子們可以先花一兩個(gè)月或半年的時(shí)間去國(guó)外看一看，感受一下留學(xué)適不適合自己，相比盲目留學(xué)，這是更好的一種方式。
我們很多人在描述留學(xué)生的時(shí)候，其實(shí)一直說(shuō)的是那小部分的精英，似乎留學(xué)生精英是一個(gè)很普遍的現(xiàn)象，可精英的比例到底占出國(guó)留學(xué)比例的多少？這個(gè)有待思考。我同時(shí)也提醒大家，分清“留學(xué)生”和“留學(xué)生精英”的概念，這有助于理性地作出是否出國(guó)的決定。
在國(guó)外這么多年，我有一個(gè)很深刻的感受，就像剛才那位學(xué)生家長(zhǎng)說(shuō)的，我可以講很好的法語(yǔ)，我可以在那里工作、生活，這都沒(méi)有什么問(wèn)題，可是我發(fā)現(xiàn)，我融入得越深，越覺得這是別人的國(guó)家。
李德泉：我在美國(guó)高中當(dāng)過(guò)老師，在美國(guó)的私立學(xué)校、公立學(xué)校、政府特許學(xué)校都教過(guò)書；我是AP（大學(xué)預(yù)修課程）老師，教過(guò)各式各樣的國(guó)際學(xué)生，遇到過(guò)包括中國(guó)小留學(xué)生在內(nèi)的各國(guó)留學(xué)生。我感覺中國(guó)學(xué)生在美國(guó)遇到的困難，并不完全是能力的問(wèn)題。他們有的對(duì)國(guó)外課程不適應(yīng)，那些課程內(nèi)容涉及美國(guó)當(dāng)?shù)氐奈幕�，可能很�?jiǎn)單的一句話會(huì)涵蓋很多背景，可是咱們的孩子聽不懂這個(gè)背景，一下子他就暈了，導(dǎo)致沒(méi)有完成學(xué)業(yè)；有的對(duì)授課方式不適應(yīng)，美國(guó)教學(xué)是小組合作形式，具有研究性、團(tuán)隊(duì)性，中國(guó)學(xué)生經(jīng)常習(xí)慣老師上面寫、學(xué)生下面抄，這種學(xué)習(xí)習(xí)慣也會(huì)造成不適應(yīng)。中國(guó)學(xué)生對(duì)當(dāng)?shù)胤煞ㄒ?guī)的不了解也導(dǎo)致在法律和人身安全方面出現(xiàn)許多問(wèn)題，比如Trespassing（非法侵入）、逃票、飆車，對(duì)當(dāng)?shù)匚幕�、環(huán)境的不適應(yīng)、校規(guī)的不了解而導(dǎo)致觸犯校規(guī)等被遣返，在寄宿家庭產(chǎn)生矛盾（自我為中心），不適應(yīng)學(xué)校對(duì)國(guó)際生的要求等。咱們對(duì)出國(guó)的學(xué)生大量培訓(xùn)SAT，拼分，事先沒(méi)有培訓(xùn)國(guó)外當(dāng)?shù)氐姆�、文化，家長(zhǎng)也好，學(xué)生也好，甚至學(xué)校也好，對(duì)這些方面的教育或是忽視，或者淡化。我們有的留學(xué)生曾經(jīng)因?yàn)樽囂悠倍蛔デ卜�；有的留學(xué)生因?yàn)闆](méi)有按時(shí)上課，曠課遲到達(dá)到一定比例后被報(bào)告給移民局而被遣返。
我建議學(xué)生在決定留學(xué)前，先制訂好留學(xué)的目標(biāo)和計(jì)劃，不要僅僅看排名，有的學(xué)生總強(qiáng)調(diào)要進(jìn)排名前50、100內(nèi)的學(xué)校，其實(shí)你選的課程專業(yè)有可能排在200名之后。同時(shí)做好海外學(xué)習(xí)的準(zhǔn)備工作，比如提高語(yǔ)言水平，了解當(dāng)?shù)氐纳瞽h(huán)境、習(xí)俗、法律。進(jìn)入大學(xué)后，避免和自己國(guó)家的學(xué)生天天在一起，要盡量多融入當(dāng)?shù)匚幕�，多到免費(fèi)博物館、免費(fèi)圖書館去，多參加社區(qū)活動(dòng)、學(xué)校社團(tuán)（National Honor Society，Key Club、PDK）工作，最好能選修一些實(shí)踐課程，加強(qiáng)自己學(xué)習(xí)語(yǔ)言的機(jī)會(huì)。
結(jié)語(yǔ)
鐘秉林：我們是20世紀(jì)80年代、90年代出國(guó)的一代，基本都是讀博讀碩，現(xiàn)在出國(guó)讀的是本科、高中，從年齡結(jié)構(gòu)上看呈現(xiàn)低齡化的趨勢(shì)。
在經(jīng)濟(jì)全球化的大背景下，人力資源、物質(zhì)資源在世界范圍跨國(guó)跨地地流動(dòng)，滲透到教育領(lǐng)域必然形成教育國(guó)際化，這是不可抵觸的，出國(guó)留學(xué)也是在此趨勢(shì)下產(chǎn)生。在中國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展現(xiàn)階段，老百姓對(duì)教育的選擇權(quán)和選擇面更多樣化……出國(guó)有的是為移民，有的是為到國(guó)外見識(shí)見識(shí)，接受一下好的或者不同的教育，還有的是因?yàn)樵趪?guó)內(nèi)上不了好大學(xué)，干脆到國(guó)外讀大學(xué)。我們應(yīng)該順應(yīng)留學(xué)國(guó)際化的需求，尊重老百姓的多樣化選擇。
現(xiàn)在對(duì)于留學(xué)有幾個(gè)誤區(qū)：一種是認(rèn)為在國(guó)外可以輕松成才。實(shí)際上在國(guó)外“混”沒(méi)那么容易，融入主流社會(huì)、做到出人頭地更是難上加難。在任何國(guó)家、任何社會(huì)制度下，孩子要想成才都必須付出努力，不可能是快樂(lè)地成才的。我們的教育現(xiàn)在有點(diǎn)違背了孩子的認(rèn)知規(guī)律和成長(zhǎng)規(guī)律，幼兒園開始競(jìng)爭(zhēng)，小學(xué)搞得很累，一旦進(jìn)入大學(xué)，基本上松一口氣，大學(xué)嚴(yán)進(jìn)寬出。而國(guó)外小學(xué)、初中基本是玩，或者學(xué)一點(diǎn)知識(shí)，到了高中就開始選擇并拼命了，要在美國(guó)上好大學(xué)，沒(méi)有晚上十二點(diǎn)前睡覺的。但是英美這些國(guó)家也給你選擇的自由，你就準(zhǔn)備上一個(gè)社區(qū)學(xué)院，一邊玩一邊上，沒(méi)問(wèn)題，這是選擇多樣化，但上好大學(xué)的付出是不同的。
第二種誤區(qū)是留學(xué)對(duì)中國(guó)是一個(gè)挑戰(zhàn)。出國(guó)的人多了，哪怕尖子生出國(guó)多了，不管在哪個(gè)層次，倒逼中國(guó)教育改革，要借鑒國(guó)外現(xiàn)狀，要改革自己能和國(guó)際接軌，這都是好現(xiàn)象。包括剛才講的國(guó)際班，包括大學(xué)國(guó)際合作項(xiàng)目，我覺得這些也是一個(gè)人力資源流動(dòng)，課程流動(dòng)很重要的方面就是教育理念、教育模式、學(xué)習(xí)方式的流動(dòng)和交融，留學(xué)對(duì)中國(guó)不光是一個(gè)損失和挑戰(zhàn)，也是好事。
“要吸收借鑒，也要弘揚(yáng)傳統(tǒng)”。今年年初英國(guó)政府拿出一筆錢，從上海60所著名中學(xué)聘任了60位會(huì)講外語(yǔ)的數(shù)學(xué)老師，到英國(guó)去教他們的初中和小學(xué)，一為英國(guó)培訓(xùn)數(shù)學(xué)教師，二為他們的數(shù)學(xué)優(yōu)秀人才辦大師班，三為他們國(guó)家學(xué)數(shù)學(xué)困難的學(xué)生進(jìn)行面對(duì)面輔導(dǎo)以在短期內(nèi)提高水平。后來(lái)即使教師學(xué)會(huì)抗議政府否認(rèn)本國(guó)英國(guó)教師，但英國(guó)政府堅(jiān)持這么干，因?yàn)樽罱@幾年的國(guó)際測(cè)試包括PISA測(cè)試，英國(guó)15歲以下的學(xué)生的數(shù)學(xué)表現(xiàn)力比中國(guó)要落后3年，這說(shuō)明我們中國(guó)也有自己的很多長(zhǎng)處。所以我覺得還是采取實(shí)事求是的態(tài)度，既看到我們教育當(dāng)中的問(wèn)題，又看到我們教學(xué)當(dāng)中先進(jìn)之處。至于留學(xué)值不值，回來(lái)不回來(lái)，要看個(gè)人不同的價(jià)值取向。
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